Targhe e passaggi di proprietà

[tex76]

Se hanno interpretato il Codice alla lettera si sono dimenticati della lettera E che sta alla fine della parte da te evidenziata.
Ovvero che oltre a dichiarare di esserne il proprietario (per quello QUA DA NOI vogliono la fattura) DEVI DICHIARARE DI ESSERE TITOLARE DI IMPRESA AGRICOLA O FORESTALE. Spiegami come hai fatto a dimostrarlo se non hai partita iva e non sei manco iscritto alla CCIA.
Non c'è nessuna polemica, solo la costatazione che in alcune motorizzazioni le pratiche sono molto più facili e snelle, tutto qua. E che come al solito in Italia, chi interpreta meglio una codice o una legge riesce a trarne maggior vantaggio...

Allora ripeto: in origine è vero che il concessionario non mi doveva emettere la fattura semplicemente perchè io non devo scaricare, ma ovviamente in motorizzazione è sorto il problema, quindi torno dal concessionario il quale mi rilascia la fattura che io esibisco alla motorizzazione e dal quale si evincono i dati anagrafici del proprietario insiema al titolo di proprietà.Dopodichè in motorizzazione mi hanno fatto fare l'autocertificazione più la compilazione della modulistica apposita per il rilascio della targa previo pagamento e conseguente attestazione di pagamento di n. 3 versamenti da effettuare per il rilascio della targa.
Evidentemente alla motorizzazione della mia provincia hanno dato alla norma un'interpretazione più semplice e meno estensiva che in altre parti d'Italia.
Pazienza..., vuol dire che questa volta ci abbiamo guadagnato noi come utenti della nostra zona!

[capitano]

Vedi caro Actros, la polemica sterile ed inutile tanto per...non mi intereressa!! Io ho riportato semplicemente la mia esperienza e posso dirti che da noi in zona è una prassi normale e diffusa, magari per te vorrà dire che i funzionari della Motorizzazione della nostra provincia sono tutti una massa di incompetenti ed ignoranti, ma basterebbe leggere meglio l'articolo relativo del CdS:

"L'art.110 del Codice della strada (DLgs 30/04/1992 n.285 e successive modificazioni ed integrazioni) dispone che l'immatricolazione di una macchina agricola avvenga a nome di colui che dichiari di esserne il proprietario e dichiari di essere titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonchè nome di enti e consorzi pubblici.
Come indicatoLe dal rivenditore non è prevista l'immatricolazione di macchine agricole da parte di soggetti diversi da quelli sopracitati."

Da me alla motorizzazione danno proprio questa interpretazione: basta essere il propietario, fanno compilare l'autocertificazione ed esibire il certificato di proprietà del mezzo, e tutto qua!
Per quanto riguarda il discorso "fattura"io ho avuto rilasciato dal concessionario regolare fattura, semplicemente io non la devo scaricare perchè non sono imprenditore agricolo e sopratutto detentore di Partita Iva, tutto qua il discorso.
Ben diverso è invece il discorso per la nafta agricola: in questo caso è indispensabile avere la partita iva ed effettuare l'iscrizione come imprenditore agricolo alla CCIAA tanto è vero che in Motorizzazione mi hanno chiesto se dovevo usufruirne e allora in questo caso avrei dovuto esibire il libretto all'Uma, libretto che tra l'altro mi verrà regolarmente rilasciato dalla Motorizzazione 60 giorni dopo l'immatricolazione, tenendo presente che già possiedo regolarmente la targa.
La scelta di iscrivere il mezzo all'UMA, infatti è una libera scelta del proprietario del mezzo nel caso in cui voglia usufruire della nafta a prezzo agevolato.

Il discorso funziona così anche per i contoterzisti, i quali essendo proprietari del mezzo ed effettuanto lavorazioni agromeccaniche per conto terzi, esibendo il libretto all'uma ed essendo già possessori di PI e risultando iscritti alla CCIAA, non hanno difficoltà alcuna ad usufruire del gasolio agevolato così come da parte dei funzionari dell'UMA nulla quaestio per il rilascio del gasolio!

Salve a Tutti,
sono registrato da non molto tempo, pur seguendo molte delle discussioni è la prima volta che scrivo.
Volevo confermare quanto detto da Tex76, io a Dicembre scorso ho comprato un trattore usato (Lamborghini r 235 dt) ed un rimorchio nuovo (15ql),
Ho proceduto al passaggio di proprietà (provincia di RIETI) pur non essendo agricoltore,possessore di P.IVA o proprietario di terreni , la prassi è stata la seguente:
Ho aperto una posizione UMA presso il comune dove ho il trattore, senza richiesta di carburante agevolato, presentando un atto notorio fatto da mia madre che concedeva a me il suo terreno "conto lavorazione".
Con il certificato del Uma del comune, dopo aver pagato dei bollettini, la fattura di acquisto del trattore e del rimorchio che attestavano la mia proprietà, tramite un CAF per agricoltori ho presentato la richiesta di passaggio di proprietà e la richiesta per la targa ripetitrice per il rimorchio.
In totale ho speso circa 180€ compreso il compenso per il CAF.

[Actros 1857]

l'immatricolazione di una macchina agricola avvenga a nome di colui che dichiari di esserne il proprietario e dichiari di essere titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonchè nome di enti e consorzi pubblici.

Se hanno interpretato il Codice alla lettera si sono dimenticati della lettera E che sta alla fine della parte da te evidenziata.
Ovvero che oltre a dichiarare di esserne il proprietario (per quello QUA DA NOI vogliono la fattura) DEVI DICHIARARE DI ESSERE TITOLARE DI IMPRESA AGRICOLA O FORESTALE. Spiegami come hai fatto a dimostrarlo se non hai partita iva e non sei manco iscritto alla CCIA.
Non c'è nessuna polemica, solo la costatazione che in alcune motorizzazioni le pratiche sono molto più facili e snelle, tutto qua. E che come al solito in Italia, chi interpreta meglio una codice o una legge riesce a trarne maggior vantaggio...

[tex76]

Anche perchè se ti presenti alla Camera di commercio senza P.IVA ti ridono dietro per giorni...



E cosa hai esibito come certificato di proprietà? La carta del formaggio?
E scusa, come avresti fatto a "scaricare" il trattore se non sei imprenditore agricolo, ovvero non hai partita IVA e iscrizione alla CCIA?
Quindi da come dici, il trattore non è stato fatturato...se così fosse non penso esista manco uno straccio di scontrino o di documento fiscale che ne confermi l'acquisto...e, senza documento fiscale caro Tex qualcosa mi dice che tu o il tuo concessionario avete "evaso" qualcosina...
Lo dice pure l' ENAMA ceh serve la P.Iva...

http://www.enama.it/it/risponde.php

Ciao

Vedi caro Actros, la polemica sterile ed inutile tanto per...non mi intereressa!! Io ho riportato semplicemente la mia esperienza e posso dirti che da noi in zona è una prassi normale e diffusa, magari per te vorrà dire che i funzionari della Motorizzazione della nostra provincia sono tutti una massa di incompetenti ed ignoranti, ma basterebbe leggere meglio l'articolo relativo del CdS:

"L'art.110 del Codice della strada (DLgs 30/04/1992 n.285 e successive modificazioni ed integrazioni) dispone che l'immatricolazione di una macchina agricola avvenga a nome di colui che dichiari di esserne il proprietario e dichiari di essere titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonchè nome di enti e consorzi pubblici.
Come indicatoLe dal rivenditore non è prevista l'immatricolazione di macchine agricole da parte di soggetti diversi da quelli sopracitati."

Da me alla motorizzazione danno proprio questa interpretazione: basta essere il propietario, fanno compilare l'autocertificazione ed esibire il certificato di proprietà del mezzo, e tutto qua!
Per quanto riguarda il discorso "fattura"io ho avuto rilasciato dal concessionario regolare fattura, semplicemente io non la devo scaricare perchè non sono imprenditore agricolo e sopratutto detentore di Partita Iva, tutto qua il discorso.
Ben diverso è invece il discorso per la nafta agricola: in questo caso è indispensabile avere la partita iva ed effettuare l'iscrizione come imprenditore agricolo alla CCIAA tanto è vero che in Motorizzazione mi hanno chiesto se dovevo usufruirne e allora in questo caso avrei dovuto esibire il libretto all'Uma, libretto che tra l'altro mi verrà regolarmente rilasciato dalla Motorizzazione 60 giorni dopo l'immatricolazione, tenendo presente che già possiedo regolarmente la targa.
La scelta di iscrivere il mezzo all'UMA, infatti è una libera scelta del proprietario del mezzo nel caso in cui voglia usufruire della nafta a prezzo agevolato.

Il discorso funziona così anche per i contoterzisti, i quali essendo proprietari del mezzo ed effettuanto lavorazioni agromeccaniche per conto terzi, esibendo il libretto all'uma ed essendo già possessori di PI e risultando iscritti alla CCIAA, non hanno difficoltà alcuna ad usufruire del gasolio agevolato così come da parte dei funzionari dell'UMA nulla quaestio per il rilascio del gasolio!

[Barnaba]

Un altro caso: interessante! Se ci sono altre persone a cui è accaduta la stessa cosa sono pregate di segnalarlo qui.

x Gabri
Mi raccomando, se trovi l'autocertificazione, facci sapere cosa c'è scritto.
Cmq dipende anche da quando hai acquistato il trattore; se era prima dell'introduzione di questa limitazione al cds, non c'era problema.

[gabri78]

mi intrometto un attimo , poi magari sono in ot o sto "tavanando",
ma anche a me x intestarmi il trattore e rimorchio agricolo targato e x 20q.li, non ho avuto problemi anche non avendo p.iva e iscrizione uma,
ho solo firmato un'autodichiarazione che vado a ricercare x darvi gli estremi di riferimento normativi.
buona festa.

[Barnaba]

Si, il codice della strada parla chiaro ed è la prima volta che sento di un caso del genere. Se ti hanno rilasciato il Certificato di proprietà senza dichiarazione di appartenenza ad una delle categorie previste dall'art. 110 (titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonchè nome di enti e consorzi pubblici), sono contento per te; che sia stata una "distrazione" della MTC?
Non potrebbe essere possibile adempiere a questo obbligo anche con una semplice autocertificazione, che magari ti hanno fatto firmare tra le altre cose e non ci hai fatto caso?

[Actros 1857]

Qui da noi funziona che devi aprire la PI se vuoi usufruire della nafta agricola e in questo caso è obbligatoria l'iscrizione alla camera di commercio nella sezione speciale del registro imprese come imprenditore agricolo.

Anche perchè se ti presenti alla Camera di commercio senza P.IVA ti ridono dietro per giorni...

il concessionario dopo che firmai il contratto mi chiese: "Lei è possessore di partita iva? Le serve la fattura?"Io ho semplicemente risposto che non mi serviva la fattura (per scaricarla sulla dichiarazione redditi), nè tantomeno ero possessore di PI come imprenditore agricolo, nè tantomeno ancora mi serviva per fare l'iscrizione all'UMA.

io tra le altre cose ho esibito il certificato di proprietà del trattore

E cosa hai esibito come certificato di proprietà? La carta del formaggio?
E scusa, come avresti fatto a "scaricare" il trattore se non sei imprenditore agricolo, ovvero non hai partita IVA e iscrizione alla CCIA?
Quindi da come dici, il trattore non è stato fatturato...se così fosse non penso esista manco uno straccio di scontrino o di documento fiscale che ne confermi l'acquisto...e, senza documento fiscale caro Tex qualcosa mi dice che tu o il tuo concessionario avete "evaso" qualcosina...
Lo dice pure l' ENAMA ceh serve la P.Iva...

http://www.enama.it/it/risponde.php

Ciao

[tex76]

Com'è possibile questa cosa???? Il CdS dovrebbe essere lo stesso in tutta Italia, no? A te non hanno fatto alcun problema per il fatto che fossi una persona fisica?

Assolutamente no! Anzi mi è stato proprio detto che non è necessario avere la PI per immatricolare un trattore come macchina agricola.
Qui da noi funziona che devi aprire la PI se vuoi usufruire della nafta agricola e in questo caso è obbligatoria l'iscrizione alla camera di commercio nella sezione speciale del registro imprese come imprenditore agricolo.
Penso comunque che sia una procedura corretta, io vivo in Sicilia, capisco che siamo a statuto speciale, però penso anche che il CdS sia uguale per tutta Italia.
penso che questa norma comunque vada ristudiata meglio, perchè in base a questo assioma a questo punto una persona fisica non potrebbe nemmeno più comprare un trattore per uso personale come nel mio caso appunto, tant'è vero che il concessionario dopo che firmai il contratto mi chiese: "Lei è possessore di partita iva? Le serve la fattura?"Io ho semplicemente risposto che non mi serviva la fattura (per scaricarla sulla dichiarazione redditi), nè tantomeno ero possessore di PI come imprenditore agricolo, nè tantomeno ancora mi serviva per fare l'iscrizione all'UMA.

Per quanto riguarda ancora il discorso targa, dò qualche altra informazione che potrebbe essere sicuramente utile per chi si accinge a richiedere la targa:
io tra le altre cose ho esibito il certificato di proprietà del trattore e la dichiarazione di conformità dello stesso che mi è stata rilasciata dalla casa madre da parte del mio concessionario.

[Barnaba]

Com'è possibile questa cosa???? Il CdS dovrebbe essere lo stesso in tutta Italia, no? A te non hanno fatto alcun problema per il fatto che fossi una persona fisica?

[tex76]

Buongiorno a tutti,
mi rivolgo a tutti coloro che devono immatricolare il trattore nuovo senza essere possessori di partita iva.
Ebbene, proprio venerdì scorso ho ritirato in motorizzazione la targa per il mio nuovo trattore.
Ho regolarmente pagato dei versamenti (tre x l'esattezza9 e dopo avere riempito la modulistica apposita, il funzionario dell'ufficio mi ha rilasciato la targa.
Io l'ho immatricolato senza PI e tra sessanta giorni ritirerò il libretto di circolazione, mi era stato proposto anche di effettuare l'iscrizione all'UMA, ma io ho rinunciato perchè non essendo possessore di PI non usufruirò della nafta a prezzo agevolato.
Comunque la cosa che tenevo a sottolineare è appunto il fatto che non è una cosa proibitiva immatricollare un trattore - macchina agricola senza essere possessore di partita iva.
dalle mie parti si può fare questa operazione, in altre zone invece penso che alcuni uffici della MCTC creino dei problemi agli utenti.

[Barnaba]

Prima faccio una precisazione: sto parlando di una persona che ha una PI da reddito dominicale (o qualcosa del genere) nel senso che l'agricoltura non è la sua attività principale ma supponiamo che abbia un piccolo appezzamento in cui raccoglie le olive e fa l'olio da vendere e ci lavora a tempo perso.

Con limitazioni mi riferivo a limitazioni di dimensioni, nel senso che può una persona con quel tipo di azienda prendersi qualsiasi camion, anche un bilico?
Per le macchine agricole non mi pare ci sia alcun limite, giusto? Potrei anche comprare un trattore da 200cv per lavorarmi 500mq di orto, sempre avendo la partita iva.

[mefito]

Domanda: ci sono limitazioni per un'azienda agricola per immatricolarsi un autocarro con licenza conto proprio?
Se una persona è titolare di partita iva per reddito dominicale o qualcosa del genere, può immatricolarsi una macchina agricola, giusto? E un autocarro, se serve sempre all'espletamento della stessa attività?

Cosa intendi con limitazioni?
Ho avuto nel passato un autocarro intestato all'azienda,e non ricordo limitazioni particolari ,certamente dovresti poter portare tutto ciò che sia inerente all'attività agricola.

[Az. Agr. La Capannaccia]

Ecco ... esattamente un argomento che mi interesa da vicino bravo Barnaba!
Credo nn ci siano limitazioni
Io dovrei prendere un trasporto cavalli e lo vorrei intestare all'azienda (dove ho il pensionato cavalli e il mio cavallo) Che tipo di licenza devo prendere per portare in giro i cavalli miei e di altri (saltuariamente) - E' formalmente sufficiente un contratto di comodato d'uso per i cavalli (così che risultino miei ad un eventuale controllo??) - Pensate sia necessari fare anche il CAP???? E poi lo posso guidare solo io e i miei dipendenti???

[Barnaba]

aziende agricole e autocarri

Domanda: ci sono limitazioni per un'azienda agricola per immatricolarsi un autocarro con licenza conto proprio?
Se una persona è titolare di partita iva per reddito dominicale o qualcosa del genere, può immatricolarsi una macchina agricola, giusto? E un autocarro, se serve sempre all'espletamento della stessa attività?

[Actros 1857]

Tommy la partita agricola dominicale, ovvero senza spese e senza obbligo di tenuta contabilità la puoi aprire tranquillamente anche se sei un normale cittadino che non possiede niente. Una volta aperta detta Partita IVA puoi tranquillamente intestarti il trattore.
non ti preoccupare che è più facile di quanto pensi.
Rivolgiti ad un commercialista oppure cerca in Internet la parola "parita IVA dominicale"...
ciao

[Tommy361]

io non ho neanche quella... proverò a sentire l'aci o qualche altro ente

[simone27]

ciao tommy
io ho due macchine agricole intestate ma ufficialmente non sono proprietario di di un terreno però ho la partita iva
ciao

[Tommy361]

ok, posso fare un autocertificazione, ma non ho capito una cosa, devo essere per forza possessore di terreno agricolo, o posso anche dire che lo uso nell'orto nel mio giardino (quindi non terreno agricolo)?

[TCE 50]

Se ti va rileggi i post nr 154 , 159 e 160 di questa discussione.

[Tommy361]

Sto per comprarmi un trattore usato, un lamborghini 654 DT, e vorrei intestarmelo, ma non sono nè agricoltore, ne iscritto alla camera di commercio, ne possessore di partita iva. il precedente propietario mi ha detto che l'ha intestato con una clausula chiamata "terreni sparsi", ma non mi ha saputo dire di più. qualcuno può aiutarmi? posso intestarmi questo trattore?

[Blizzard]

Grazie, Mefito. mI rileggerò con attenzione il 3ad.
Buona giornata!

[mefito]

E poi un'altra questione, di cui nessuno pare sapere nulla: come si porranno questi "vecchi" mezzi con l'entrata in vigore della sciagurata legge che fermerà i benzina Euro 0 ed i diesel Euro 1 dal 1 ottobre qui in Lombardia?
C'entrano anche i mezzi agricoli, oppure no?
!

Da quanto ho letto sono escluse le macchine agricole.
[quote=Blizzard;229290]Scusate se riprendo un argomento che forse ha già avuto risposte esaurienti, quote]
Esatto,devi solo fare la "fatica"di leggere e troverai tutto.

[Blizzard]

Scusate se riprendo un argomento che forse ha già avuto risposte esaurienti, ma prima di fare cose non corrette chiedo a voi amici del Forum, perchè ne sapete 1.000 volte quello che ne sanno le varie agenzie di pratiche a cui mi sono rivolto (e che mi hanno dato versioni assurdamente discordanti).
Veniamo al dunque: sto valutando l'acquisto di un trattorino snodato per fare dei lavoretti in un terreno agricolo in montagna, nell'alto Varesotto, oppure di una motoagricola con cassone oppure, ancora meglio, sarebbe un transporter 4x4, tutti d'occasione, ovviamente, dato che, non essendo professionista ma hobbista della domenica, il budget è giocoforza limitato.
Come si pongono per me, privato, questi mezzi davanti alle normative? Posso intestarmi uno dei mezzi citati anche senza avere partita IVA agricola? Questo dato che qualsiasi cosa io prenda deve anche essere immatricolato ed in regola con il CdS, perchè devo circolare anche su strada, i terreni sono distanti un pò dal paese....
E poi un'altra questione, di cui nessuno pare sapere nulla: come si porranno questi "vecchi" mezzi con l'entrata in vigore della sciagurata legge che fermerà i benzina Euro 0 ed i diesel Euro 1 dal 1 ottobre qui in Lombardia?
C'entrano anche i mezzi agricoli, oppure no?
Scusate per la valanga di domande, ma credo che qui nel Forum siate gli unici a sapere veramente come stanno le cose......
Grazie in anticipo, buona giornata!

[simone27]

penso proprio che dovrò iscrivermi alla camera di commercio per risolvere il problema!!!!
assurdo

[mefito]

pongo la domanda: posso eventualmente far reimmatricolarlo trattore agricolo?

La risposta è no e c'era già nei messaggi precedenti.

[simone27]

passaggio di proprietà

chi mi può aiutare?
ho scoperto che non posso intestarmi un trattore immatricolato come macchina operatrice se non possiedo l'iscrizione alla camera di commercio.
posso eventualmente risolvere il problema cambiando l'uso o reimmatricolando la macchina operatrice in trattore agricolo?
fiat 70/66 DT
grazie

[mefito]

ho acquistato un trattore fiat 70/66 immatricolato macchina operatrice.
ho scoperto che non mi posso intestare il trattore perchè non è un mezzo agricolo ma è industriale (veniva usato per decespugliare gli argini delle strade) anche se sono in possesso di P. I..
pongo la domanda: posso eventualmente far reimmatricolarlo trattore agricolo?

Purtroppo la generalità è l'esatto opposto,puoi come privato intestarti la macchina operatrice ma non la trattrice,certamente non puoi più reimmatricolarla,perchè come ti hanno già detto deve rispettare la normativa euroxx attuale sulle emississioni.

[bibo]

Per quello che ne so io, puoi intestarti la macchina!Conosco persone che hanno fatto il passaggio di proprietà di macchine agricole senza essere intestatari di partita iva!Penso che anche per le macchine operatrici sia lo stesso!

Io ho acquistato una terna immatricolata macchina operatrice e me la sono fatta intestare come privato ( senza partita iva) però l'ho comprata da un'azienda agricola che l'aveva intestata in forma privata ad uno dei due titolari (non so se importa ). Ho consegnato il libretto ad una agenzia di pratiche auto e loro si sono arrangiati a fare il passaggio.
Forse il problema è nell'intestarla a nome dell'azienda ....

[Magnifer]

Per quello che ne so io, puoi intestarti la macchina!Conosco persone che hanno fatto il passaggio di proprietà di macchine agricole senza essere intestatari di partita iva!Penso che anche per le macchine operatrici sia lo stesso!